Explicación de la crisis para torpes

Sintonizo contigo totalmente @pauete, se están acabando las opciones pacificas ... Sobran políticos, sobran ladrones, pero no se van a ir solos, eso está claro... seguiran usando el palo como el Consejero Puig de interior en Cataluña, yo estuve allí y me abrió los ojos ...
 
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Sintonizo contigo totalmente @pauete, se están acabando las opciones pacificas ... Sobran políticos, sobran ladrones, pero no se van a ir solos, eso está claro... seguiran usando el palo como el Consejero Puig de interior en Cataluña, yo estuve allí y me abrió los ojos ...

El enemigo es cada vez más visible, aunque intenten confundirnos a través de sus medios de comunicación (con la tele basura, o con debates políticos secundarios y sin entrar a debatir nada en realidad).
Ahora tenemos internet para encontrar otras fuentes alternativas, y aunque se empeñen en controlarla y censurarla, de momento está fuera de su control.

Espero que ahora que los banqueros, políticos y grandes corporaciones ya no pueden seguir ocultando su gran estafa ante la opinión pública, que su descrédito es cada vez mayor... espero que se vaya creando una conciencia común, generalizada en el pueblo (como el 15M) y que poco a poco acabemos con ese sistema de dominación que nos lleva a todos a la miseria y la esclavitud.

El problema es cualquier sistema de dominación se legitima por la violencia, como dices. No querrán abandonar el poder por las buenas.
Lo ideal es que se consiguieran las cosas por la vía democrática, pero seguro que llegado el caso intentarán aplacarlo con las pistolas. Si no acordaros del 36.
 
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Lo cierto es que cuando ves las noticias aquí en España sientes como si el gran enemigo fuese Alemania, pero... y si lo cierto es que eso es otra mentira más, quizas lo mejor que nos pueda pasar es que nos intervengan de una puñetera vez. Cada vez tengo una mayor sensación de que los que realmente tienen miedo a esto son los politicos, se les acaba el chollo y eso dueleeee...
Estamos amaneciendo todos los días con noticias de escandalos, robos malversación etc, etc. Pero aquí no devuelve el dinero ni Dios, estamos manteniendo a un monton de jetas que encima nos roban la cartera. Si está desmostrado que un tio metió mano en la caja y el dinero no aparece dejalo en la carcel y embargale hasta las moscas que tenga en su casa. Otro craso error de administración publica son las autonomías o mejor dicho las autonosuyas, eso es un pozo sin fondo pero claro nos tienen vendida la moto de la pluralidad, las lenguas, las diferentes culturas etc, etc cuando en realidad todo eso sería posible de una forma más natural y sin tanta administrción y tanto burocrata. En fin esta es mi opinión, espero no ofender a nadie que no piense como yo, por mi parte no tengo ningun problema en contemplar otras ideas diferentes expresadas anteriormente.

Un saludo
 
No creas que con la intervención se les acabará el chollo, @dosri. Estoy seguro de que los países ricos de Europa son también culpables de la crisis: de la crisis en Europa, y en concreto de la burbuja inmobiliaria en España.
O de la crisis en Grecia. Alemania ha sido uno de los países que más armas a vendido a Grecia con la excusa de la amenaza turca, cuando Grecia forma parte de la OTAN y es algo completamente absurdo.
Y ahora van a rescatarles?

Además, esa intervención... en qué consiste? en financiar a los bancos que son los q más han sangrado a la gente con las hipotecas, y los q más han defraudado a Hacienda? junto a las grandes empresas.
Encima les hacen una amnistía fiscal y se dedican a recortar todos los beneficios sociales a los más desamparados con la excusa de que no hay dinero y que ha de fomentarse el empleo!

La intervención será encima una deuda con intereses que deberá pagarse con fondos públicos?
Osea que pagaríamos todos, los currantes, el populacho.. ??
Por qué no quitan el Senado (que no sirve para nada) o recortan el sueldo de los políticos, el ir en coches oficiales o el tener una pensión vitalicia?

La intervención es otra gran mentira que aún nos hundirá más. Se está entregando el destino de España a fuerzas exteriores, lo cual se podría considerar como "alta traición".
En serio espero ver algún día a Felipe González, J.L. Rodríguez Zapatero, J.M. Aznar y Mariano Rajoy sentados en los tribunales para ser juzgados por ese delito.


Hay mucha corrupción. En todos sitios la hay, pero en España es algo fuera de lugar.
Y sobretodo hay mucha impunidad, y quizá esa sea la causa de que la corrupción esté tan generalizada.
La corrupción está instalada en todas las esferas. En la clase política, judicial.. vemos cada día casos que quedan completamente impunes. Ni van a la cárcel ni les hacen devolver el dinero robado.

Yo creo que lo mejor sería salirse del Euro, que para lo único que sirvió fue para encarecerlo todo, pero en cambio los sueldos siguieron siendo una mierda.
De qué nos sirvió a nosotros realmente?

En otros países europeos como la propia Alemania o Francia el salario mínimo interprofesional es de 1.000 a 1.500€. En España de 641€/mes.

En estos países la economía funciona infinítamente mejor y las prestaciones sociales son muchísimo mayores que en España? P.e. en esos dos países que cito puedes estar cobrando el desempleo durante toda tu vida sin pegar ni golpe!! Osea que el Estado te mantiene sin más.
No creo que a nadie le guste ser un parásito, y en esos países la mayoría de la gente trabaja y no se dedica a cobrar ayudas. Es decir que eso es algo puntual e irrelevante, y en cualquier caso no es ni de lejos la causa de la crisis como quieren vendernos en la tele ("la culpa es de los vagos que prefieren vivir del Estado que trabajar"; "de los inmigrantes que no cotizan o se operan gratis", "todos hemos derrochado más de la cuenta".. ).

Porqué se especuló con un bien básico como es la vivienda, que es un derecho universal reconocido para la persona? Por qué se tasaban pisos por el triple de lo que valían con el beneplácito de políticos, banqueros y constructores? Bueno, es de cajón: maletín por aquí, maletín por allí.

Cuántos de vosotros cojéis el AVE? Sabéis lo que cuesta el AVE y cuántos viajan en él, y en cambio los trenes de cercanías funcionan de pena y lo usan millones de personas a diario?

No acabaríamos.
Yo os recomiendo no encender la tele, todo lo q dan ahí está completamente manipulado por las fuerzas de poder y económicas.

Buscad otra fuentes, como Internet. Y leed estadísiticas.. desempleo, movilidad social... analizad los datos de países nórdicos como Suecia o Noruega.. y os sorprenderéis.
 
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hola @pauete he leido todo el post y comentarios que has puesto y me parece ke mexico es un espejo de españa, corrupcion total en el gobierno por donde se mire, educacion pesima ( aunke hay exepciones), salarios miseros para mas del 70% de la poblacion en mexico los cuales no alcanzan para vivir(desgraciadamente el mexicano ya se acostumbro a esto creo ke facil llevamos casi 20 años con estos salarios), aunke en mexico no se habla de crisis economica (tal vez por ke ya nos acostumbramos a ganar poco $ ), tenemos un cancer muy muy grande llamado narcotrafico y ke es peor ke todo lo anterior y para sumarle el pilon se acaba de elegir democraticamente (compra de millones de votos) a un presidente que se ve claramente que no es mas ke un titere no sabe ni sikiera kuales son los planes para su gobierno, :( yo he pensado lo mismo ke tu ke el unico camino es algo asi komo una revolucion pk aunke ubiera ganado otro partido politico la presidencia seria mas de lo mismo.

Tal vez estemos del otro lado del charco pero creeme si en tus comentarios no hubieras puesto españa y euro diria ke hablabas de mexico pero bueno espero ke esto cambia alguna vez aunke sea para mis hijos ke aun no procreo xD
 
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se me olvidaba la nueva adquisicion del gobierno mexicano y que en ningun noticiero de television se hablo de el pk,? por que las televisoras le lavan el cerebro ala gente y para que le dan a enterar algo komo esto al parecer el avion mas caro del mundo 25 años tardara mexico en pagarlo y ni sikiera lo informan ala sociedad mexicana :rage:


http://www.youtube.com/watch?v=3GRc7zcHdf8
 
Sí @jona001, es la misma mierda en todas partes.
En unos sitios "mejor" y en otros peor. Pero la misma base: el desigual reparto de las riquezas.

Ya digo: soy muy consciente de que en otros lugares es infinítamente peor q en España.
Pero a mí esto no me sirve de consuelo, ni me hace sentir culpable (como algunos pretenden), sinó que aún me deprime más, y constata la idea de q hay 1 clase dominante q controla las riquezas, y que ansía ser cada vez + rica a costa del empobrecimiento y la explotación de la mayoría (la clase dominada).
Hablo en términos marxistas, porque viene muy bien su explicación, y creo q es + válida q nunca.

Es cierto q en Europa las desigualdades se difuminaron, hubo una época de bonanza (en las últimas décadas) y fue una especie de concesión hacia la clase obrera ante la amenaza latente de la URSS y del mal llamado "Comunismo".
Una vez cayó el muro de Berlín, y ante la crisis ideológica del Socialismo, el Capital ha apretado más y más las tuercas hasta ahogar a la clase trabajadora, pero ahora sin el miedo a provocar las revueltas sociales de antaño.

Digo "mal llamado" Comunismo porque la idea era tomar el poder con las armas (la burguesía no lo iba a abandonar por las buenas), establecer una Dictadura del Proletariado para desmontar toda esa estructura económica y de poder. Y al final debía producirse la auto-disolución de la dictadura y el paso a una democracia en la q todo el mundo partiera con la misma igualdad de oportunidades.
El fracaso se dió en esa última fase: el Partido Único se convirtió en una nueva clase dominante, y por tanto a la práctica nada cambió (recomiendo la lectura de “Rebelión en la granja” de George Orwell, es una alegoría sobre la revolución soviética y el régimen stalinista).


En Europa, esa clase media (la generación de nuestros padres) tuvo unos ciertos "privilegios" (q son derechos en realidad), como un trabajo de por vida y un sueldo + o menos digno, que les permitía subsistir. Hasta tenían un cochecito y podían irse de vacaciones 1 vez al año, o podían pagarse (en 10-20 años) una casita o 1 piso donde vivir, de propiedad. Es lo normal, no?

La gente joven en cambio ya estamos sufriendo la precariedad laboral desde mediados de los 80 (contratos temporales, sueldos aquí llamados "mileuristas” -en el mejor de los casos-, y q hacen referencia a la media de salario de 1.000€ o inferior, y que en España no da para pagar una vivienda, la comida y todo en general; no te dan para ser independiente, para pagarte lo más básico, de no ser que tengas pareja, o te ayuden tus padres, o compartas piso).

Es una suerte? claro, si lo comparas con Etiopía...
Pero es digno? Nos quita derecho a quejarnos?
Rotundamente NO. Trabajas para seguir siendo pobre mientras las grandes corporaciones se enriquecen cada vez más.

Y eso se les volverá en su contra, han apretado demasiado las tuercas.
Uno de los aciertos del Capitalismo moderno fue considerar que la clase trabajadora es el eje fundamental de la supervivencia del sistema, ya que es la clase trabajadora quién debe hacer el grueso del consumo.
Lo pensaba John Ford, el fabricante de coches, y fue el pionero en fabricar coches de bajo coste para los obreros. Eso aumentaría el consumo de coches, por tanto la producción, por tanto el trabajo, la riqueza y la supervivencia de la empresa y del sistema.

Ese acceso a los bienes de consumo de masas también difuminó las desigualdades en Europa y el resto de Occidente.
Como decía antes, ahora todos tenían su cochito, o se podían ir 1 semana de vacaciones. Pero esto se debió a los avances tecnológicos, el abaratamiento de los coste de producción, a los avances médicos..
El reparto de la riqueza seguía siendo desigual, aunque no tan exagerado como ahora, pero desigual.

Es decir, tanto en países "desarrollados" como en países claramente pobres, hay un porcentaje de la población (hasta un 10% tirando alto) que controla el 90% de las riquezas y recursos. Y esto es así tanto en España como en un país africano.
Osea que la desigualdad está ahí, siempre ha existido.
Quizá en África la mayoría pobre sean un 99,9% (y no el 85 o 90% del mundo occidental), pero la desproporción sigue siendo visiblemente sospechosa, no?
Quizá en África no tengan coches, ni vacaciones ni siquiera comida... pero hay igualmente una minoría rica y una mayoría pobre.


En Latinoamérica también son más visibles las desigualdades a pié de calle. Puedes ver en Argentina, Brasil, etc. un barrio de supermillonarios con mansiones, seguridad privada, etc. al lado de un barrio de chavolas llenas de niños esnifando cola.
Esos millonarios, dictadores títeres de USA, etc. son los herederos de los antiguos colonizadores españoles, que conquistaron grandes extensiones de tierra masacrando a toda la población indígena, y se establecieron como "reyes" o líderes de ese territorio.
Y así han ido heredando esos privilegios, de padres a hijos; desde la Edad Media, generación tras generación. Como en España con la monarquía o la nobleza. Sólo que aquí sólo mantienen el patrimonio económico pero no tienen parcelas de poder.

Los medios de comunicación de masas (propiedad de los grupos económicos y de poder) promueven esa falta de conciencia de clase, el individualismo, los valores del Capitalismo ("para ser feliz has de ser rico"; "has de ser rico a toda costa, aunque tengas q pisar a los demás, todo vale"; "si te esfuerzas podrás prosperar, si no prosperas es porque eres un vago o alguien poco ambicioso"; "el mundo es una jungla y estás sólo, nadie te va a ayudar"; el culto a la imagen y a la apariencia; etc).

Esa ha sido su gran victoria. La narcotización de las masas a través de la manipulación de los noticieros, del consumo masivo de televisión basura (prensa amarilla, seriales, deportes televisados..), q hacen a la gente cada vez más banal, menos crítica, menos reflexiva.. En definitiva: menos rebelde y más conformista.


Por otro lado los políticos son personas, y son corruptos. Están comprados con el dinero del Capital. Por tanto es el Capital quién acaba tomando todas las decisiones.
Eso es lo que más me desanima de todo este asunto: que el hombre es un lobo para el hombre (en palabras de Hobbes), y por tanto el poder seguirá siendo la alternanza de una clase dominante a otra. Y el poder siempre tiende a perpetuarse.

Entonces la Democracia y el Socialismo son utópicos, o como mínimo parecen muy difíciles de llevar a cabo.
 
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Y esto que os parece: No conozco especie mas tonta que el homo sapiens,aunque algunos queran debatirlo!Con lo bien que se podria vivir en esta planeta y todos contentos y felices...no quiero ni pensarlo!saludos
 

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